Грузия

[info]cyxymu1


Воспоминания о Сухуми, войне и боли, cyxymu

запасная площадка


Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry
как менялся менталитет в Грузии
Грузия
[info]cyxymu1
Давно хотел написать о том, какие изменения претерпел менталитет грузин за последние годы. были как положительные, так и отрицательные изменения, думаю как и везде вокруг. пришлось расставаться как пережитками советского союза, так и с наносами тяжелых 90ых годов.

Коррупция
Ну начну с самого известного и кардинального - грузин принудительно отучили давать взятки. Как это сделали я уже описывал, и повторять не буду, если хотите читайте тут. Главное - факт, что в Грузии ростет поколение, которое не умеет давать взятки. Просто не умеет. Люди постарше умеют, но постепенно отвыкают.

Внешняя торговля
Вообще, все изменения проходили тяжело, с осложнениями. Будь то "гаре вачроба", торговля прямо на улице, вне магазинов, или уборка мусора. Сразу после прихода к власти, Саакашвили и его команда стали бороться с уличной торговлей, стихийными рынками. Это борьба была очень не популярной, т.к. так торговали самые несчастные и беззащитные люди, часто беженцы, которые в день зарабатывали 1-2 лари, перепродавая товар с малой накидкой своей прибыли, но при этом не платя в бюджет ни копейки. При этом было удобно, выйти из дома, и прямо там у подъезда купить все что угодно. При походе на рынок, еще у входа можно было купить товары, фрукты и овощи на 20-30 тетри дешевле чем на самом рынке. Но если у твоего дома становится один продавец, и его не убрать, то через неделю там уже 3-4 продавца, через месяц уже рынок, со своей сутолокой, грязью, шумом. И все это на улице в центре города. После долгих столкновений, порчи нервов и той и другой стороне, почти все такие стихийные рынки были ликвидированы, но торгующим там людям были выделены места на новых открытых рынках, при том что арендную плату за место на рынке с них в течение года не брали. Конечно, не все устроились на новых местах, но порядок в городе был наведен.

Мусор
Сразу расскажу про уборку мусора, исходя из предыдущего абзаца, хотя хронометражно не так было. Когда я попал в Тбилиси после войны в Абхазии, в глаза попадались огромные кучи мусора по всяким местам. Знаете ведь, один бросит мусор, другие придут и рядом бросят, так и собираются кучи. Тогда же мусор мало кто вывозил.. Потом эта проблема кое как урегулировалась, но все равно в городе было грязно. Года 2-3 назад власти Грузии, озабоченные привлечением иностранных туристов, решили объявить Тбилиси городом чистоты. Были закуплены современные мусорные машины, создана какая то служба, которая должны была следить за чистотой в городе. И главное были введены штрафы за бросание мусора в городе. В случае, если физическое лицо выкинет мусор на тротуар (ну не окурок, а крупный мусор) то его штрафовали на 5 лари, но если это юридическое лицо - то штраф выростал до 500 лари. Т.е. если служащие какого то магазина вынесли на тротуар картонные коробки от товара, и бросили там в ожидании мусорной машины - то 300 долларов придется выложить в бюджет. Повторится это - то уже 1500 лари.. При этом город утром и вечером и часто ночью убирают, как дворники, так и машинами. Но самое главное - народ сам старается не мусорить. На каждом шагу повесили мусорные баки, которые регулярно освобождают и при желании ими можно свободно воспользоваться.

Ограждение озеленения
Той же муниципальной службе было поручено огородить все зеленые насаждения на улицах Тбилиси. У тбилисцев была такая плохая привычка - останавливаешь машину у тротуара, в любом удобном месте, выходишь и идешь самым коротким путем в точку назначение, не глядя что под ногами - тротуар или земля, пусть даже вспаханная. Весной служба озеленения вспахивала все газоны по Тбилиси, высаживала цветы, а потом сначала один пройдет, протопчет, второй, потом оказывалась тропинка, в Тбилиси сухо, можно ходить по земле и все выпатпывали. В итоге в таких местах сделали красивые металические ограждения, и щас приходится ходить кругами. Труднее, но 5 метров ради красоты города можно сделать.

Маршрутки>автобусы
Еще с 90ых годов в Тбилиси все росло количество маршрутных такси, т.н. маршруток. Увеличивалось и число их маршрутов. Можно было из любой точки города попасть в любую точку, без пересадки. Останавливались по первому требованию, в любой точке дороги, само собой создавая транспортный хаос. Власти Грузии долго пытались организовать это хаотичное движение, но в итоге пришлось идти на крайние меры. Движение маршруток было ограничено на центральных дорогах и районах, вместо них были пущены муниципальные автобусы. Постепенно ограничивались маршруты и в остальных районах, и параллельно вводились автобусы, в итоге автобусная сеть связала все районы города, стала доступной всем жителям города. т.к. были введены и льготные тарифы для разных слоев общества. Маршрутки остались, но их доля сильно сократилась. Правда и автобусы в первое время гоняли по маршрутам (водителями посадили бывших водителей маршруток, чтоб не оставлять людей без средств к проживанию), но в итоге это устаканилось. Щас в автобусах стоят аппараты по продаже билетов, что делает процесс довольно удобным, правда если имеешь электронный билет или мелочь. Подробно про автобусы можно почитать у [info]boklomy тут. И еще, в Тилиси не осталось троллейбусов и трамваев. Года 2 назад я читал, как вздыхали некоторые жители России говоря, как жаль нам грузин, у них уже и троллейбусы отменили, как они жить будут дальше? Просто пробки в последние годы выросли, а троллейбусы только тормозили движение. Их сняли и отправили в Гори, Кутаиси, Зугдиди. Трамваи правда в лом отправили, заменить нечем было, но зато вместо путей тбилисцы получили великолепные, широкие трассы, к примеру такую как в Санзоне в Тбилиси.

Срезанные батареи
Часто можно услышать, что в Грузии у людей нет батарей центрального отопления, что люди их порезали из-за безденежья и сдали в лом. Да, это так. Нет у нас центрального отопления, а если его нет, нафига батареи?? Каждый отапливается газовыми батареями, у меня стоит Karma. Вот еще, у нас платные лифты. Частные фирмы, обслуживающие лифт, устанавливают аппарат-счетчик, куда каждый раз, перед тем как нажать на кнопку этажа, надо кинуть 5 или 10 тетри (3 или 6 центов), и за свет перед электроснабжающей компанией рассчитывается та фирма.

Экономия
Вообще жизнь заставила жителей Грузии быть экономнее: после того как электро, газовая и водораспределительная компании были приватизированы и оказались в менеджементе у иностранцев, цены на получаемые услуги выросли и шансы украсть элетроэнергию или газ исчезли. Если украдешь - штраф в 600 лари гарантирован. Сотрудники этих компаний оказались в большинстве случаев неподкупны, их часто меняли, точнее тасовали в разные районы, чтоб не привыкали к ним. В итоге народ стал экономить электроэнергию и газ. В Грузии часто используют экономичные лампочки (у меня таких - половина), газ без нужды не включаем, в квартире стоят металлопластиковые окна с двойным стеклом, чтоб не упускать тепло. В итоге научились экономить. Правда вода хоть и дорогая, но там абонентская плата, так что экономить не приходится. Но и тут тоже уже решили вводить счетчики и у каждого корпуса есть свой, но он пока ведет только отсчет, и плата не идет.

Бюрократии-нет!
Но главным изменением в сознании населения я считаю прекращение (или сокращение) бюрократии. Я уже много раз приводил пример общественного реестра Грузии, который ответственен за выдачу удостоверений личности и загранпаспортов гражданам Грузии, оформление недвижимости. Повторюсь и напомню, что загранпаспорт выдается в течении 5 рабочих дней, удостоверение личности - за 10 дней. Если кому то очень срочно надо взять документ, можно заплатить дополнительную сумму (которую раньше платили в карман сотрудникам паспортного стола) и вы получаете заветную корочку. Сумма растет в зависимости от срочности документа. Но если не срочно - то гарантированно, что в срок (5-10 дней) вы получите документ. Если не получите - то сотрудник паспортного стола распрощается с работой. За всем следят компьютеры, и паспорт не распечаетаешь раньше или позднее срока. В прошлом году Грузия вышла на первое место в мире по упрущенности оформления недвижимости, и это действительно так. Хотите переоформить на себя купленную квартиру. Можете понести документы в общественный реестр, можете пойти в ближайший банк и везде вас обслужат. В банке за услугу возьмут дополнительные 50 лари, но вам не придется никуда ходить, а уже готовые документы принесет курьер домой. Любую справку по недвижимости можно взять из инета, с сайта реестра. И такая справка принимается любым органом власти, т.к. ее действительность можно перепроверить в инете. В остальных ведомствах, как и в реестре вводится система одного окна, когда любой вопрос по данному делу может решить один сотрудник, что сокращает беготню. У всех министерств есть сайты, и можно написать майл любому должностному лицу.

Преступность
Нельзя обойти и вопрос преступности.. Надо сказать, что в Грузии чувствовался криминальный менталитет, такого количества "воров в законе", как в Грузии не было нигде в СССР. Тюрьмы в Грузии переполнены были, и пришлось реорганизовывать и это сферу. Были построены несколько новых тюрьм, где заключенные оказывались в лучших условиях, чем раньше. Старые тюрьмы были просто снесены. Однако этот процесс был воспринят многими заключенными в штыки, т.к. в новых тюрьмах средства контроля за заключенными были намного лучше и сильнее, чем в старых, что сокращало привилегии "воров в законе". Однако в итоге и этот вопрос устаканился. Вообще, в этом вопросе многое решалось силовым методом. В Тбилиси года 2 назад была эпидемия краж боковых зеркал от мерседесов ML и у Opel Vectra. Их ломали и продавали на рынке, где продаются запчасти от машин. Эту эпидемию удалось остановить только после захвата рынка спецназом, и арестом всего имущества. Доказать что эти зеркала были крадены было невозможно, но эффект испуга сработал. Щас зеркала не трогают. Похожее было и с мобильниками. Сколько преступлений, в том числе и с летальным исходом было из-за краж мобильников. Среди несовершеннолетних вообще волна преступлений прошла из-за них. Краденные мобильники тоже продавали на рынке, практически открыто. И в один прекрасный день спецназ повязал всех кто был в том районе, где продавали краденные мобильники. И продавцов и покупателей, всех без разбора. Показали по ТВ. В итоге отпустили почти всех, но с тех пор краденные мобильники никто не принимает и не продает-покупает. Конечно есть и перекосы в этом деле борьбы с преступностью, например в тюрьме оказалась женщина, укравшая кило фасоли, мужчина, прихвативший в магазине бутылку пива..

Женщины
Ну и под конец о прекрасном. О Женщинах. В последнее время роль женщины в грузинском обществе (по традиции патриархальном) выросла, они заняли полагаемое им место среди мужчин, женщины работают и в патруле-полиции, и в армии служат, танки водят, министры, была и спикер парламента (думаю лучшая в новейшей истории Грузии), она же была и.о. президента Грузии, почти все журналисты - женщины. На улицы выехало много женщин-водителей. Конечно некоторые особо блондинки портят весь компот, но в любом случае чтоб взять права женщине надо хорошо подготовится, так никто не даст. И если патруль остановит - не спустит нарушение.

UPD: Но вчера по спешке не написал одну вещь, немного негатива, или особенностей менталитета. Это касается наших родственных и дружеских связей. Без них не найти работу, ни устроится на хорошее место. Вот меня на работу в частную компанию (не в универ) привел мой друг. То, что не дает нам потерять друг друга, то чем мы гордимся - своими друзьями, тут вот такой поворот делает. Конечно, если ты не умеешь работать, плохой специалист даже родной брат тебя не возьмет на работу, но если ты специалист в своем деле, и есть вариант выбрать из 2-3 человек приоритет будет у близкого человека. Плохо это или хорошо, но это так

В общем вышло немного длинно, но верно. В общем, если подвести итоги то выходит что изменение менталитета совершалось с одновременным использованием 3 средств: силовой акции, финансового воздействия и пиара по ТВ.

еще один ответ Марии Соловьевой

вот и [info]merienn начинает описывать Грузию тут

Если кто то согласен со мной, давайте протолкнем этот пост в топы, дайте ссылку на него у себя в ЖЖ
постоянный адрес этого поста http://cyxymu1.livejournal.com/450770.html

Всегда Ваш
Георгий aka [info]cyxymu

Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
Порадовало. В общем, если я правильно понял, основным локомотивом реформ как раз является то, что власти смогли обеспечить реальное выполнение соответствующих законов и заставить граждан их выполнять под угрозой реально действующих штрафных санкций.
То, чего к сожалению, пока не хватает у нас. Из-за этого многие реформы и буксуют :(

для реформ нужна политическая воля. ее в Украине я щас не вижу(

Если интересно, могу попробовать дать подобную картинку по Украине. Не настолько радостную, к сожалению, но все же :)

Интересно.
Давайте :)

Гео а почему на френд ленте половины твоих постов нет???
Этого к примеру, у меня крайний твой пост это
"Концерт оппозиции у резиденции президента Грузии"

ты зафрендил этот журнал, сухуми1? я в старом не все пошю уже..

Хорошо написал.
Многие этого забывают быстро... и скучают по старому беспределу. Кстати а в сфере транспорта анархия все же есть...

просто мы не ценим того что достигли

Если все так и обстоит, то замечательно. Рад за тбилисцев. За исключением некоторых моментов вроде оплаты лифта и отсутствия центрального отопления. Но вот интересно как обстоят дела за пределами столицы? Все ли так радужно?

Вот где встречу, там каждый раз отмечусь - центральное отопление в нашей климатической зоне - зло. Не в Норильске живем. Отапливать теплотрассы и неутепленные квартиры за общий счет считаю в корне неправильным. Это в условиях севера можно не смотреть на затраты и низкую эффективность, лишь бы кто-нибудь случайно не замерз, но у нас-то зачем?

С лифтами та же байда. Бесплатных лифтов не бывает, кто-то за них должен платить. Так зачем платить ЖЭКам, которым всё по барабану, когда можно платить частным компаниям, которые задницу рвут за каждого клиента.

Действительно, эти все реформы были проведены. Бывала, видела собственными глазами. Я только не знала, что женщины раньше не имели столько прав как сейчас. Новое...

они всегда умеют управлять так, что остаются в тени..

Спасибо. Я не скажу что мне после этого поста хочется жить в Грузии, я по прежнему хочу жить в своей стране, но мне очень приятно было читать эти строки. В нашей стране такие процессы буут сложнее, но надеюсь они будут.
Удачи и счастья гордой Грузии.

спасибо Вам!

большое спасибо.

это Вам спасибо!

Рад за Грузию =)
Три года понадобилось на то, что бы с помощью президента навести порядок в Тбилиси с его не очень большим населением, но навели, я действительно рад =)
Жаль что с ростом обьема - процессы так же начинают идти медленее.
Надеюсь увидеть это у нас, лет через 5-10 в отдельно взятых городах.

просто народ начинает забывать чего достиг..

Молодец
хорошо написал

старался) щас думаю, много чего пропустил(

Молодцы :) Думаю Саакашвили-менеджер хороший выбор :)

А война в Юж.Осетии - хорошее менеджерское решение, позволившее поднять экономику и снизить преступность.

Вопрос с торговлей и с мусором в Москве решён давно.
Вопрос с ограждениями озеленений решается.
Автобусы транспортную проблему решить не могут, это делает метро.
Про отопление ничего не могу сказать - не знаю тамошний климат; зато знаю, что газовой печкой один министр уже отравился.

Про бюрократию могу поверить. А вот про "за всем следят компьютеры" не верю: это требует больших расходов и большого числа специалистов.

Про то, что воров и торговцев краденым можно взять на испуг, я просто не верю. Если невозможно доказать принадлежность имущества, то либо отпустят преступников, либо посадят невинных, и неизвестно, что хуже. Правда, можно попытаться запретить торговлю бывшими в употреблении вещами, но только не в такой бедной стране.

Что же касается женщин, то я бы хотел посмотреть данные о проституции. Что-то мне подсказывает. что там, где находятся штатовские военные, проституция очень быстро развивается.

Учитывая перегруженость метро я бы не сказала что оно что то решает!
Слидят. Легче содержать штат специалистов чем терьпеть разгильодайство.
Запунгали и прижали. По крайней мере маштабы сократились в разы.
хаха.. а сколдько по вашему тут американских военых? это вам нужны таблетки, мерещиться всякое. Или ваша солдатня рассадник благих нравов? кроме мародерства вроде они ничего не рассождали.

Оч интерный пост!

[info]boristaras

2009-03-17 10:20 am (UTC)

Я искренне рад! По моим ощущениям в СССРе не было более коррумпированной республики чем Грузия. А сейчас... Молодцы!
Но это тока в Тбилиси или ВО ВСЕЙ ГРУЗИИ? Как в Кутаиси, Поти, Рустави, Батуми, так же?
Нужны ли взятки в образовании, медицинском обслуживании, судопроизводстве?
Я так понял, что электросеть, мусор, газ, вода ВСЁ это теперь ПРИНАДЛЕЖИТ не грузинам? Чем гордимся? Порядок это хорошо, но...
Вот увидев название главы: "Внешняя торговля", я надеялся понять мучительный для меня вопрос: чем ...а там про уличные рынки. Не, интересно конечно, но тем не менее: чем же занята промышленность Грузии? Как там Руставский металлургический, Кутаисский автомобильный, Тбилисский авиационный... Как знаменитый Боржоми и грузинские вина, их покупают за рубежом? Чем вообще занято активное население страны. Танки водить это хорошо, но вот...
Моя одноклассница из Сухуми, кончив МИФИ, уехала физиком (канд наук) в Тбилиси. Такие интересные рассказы про интернационализм и толерантность. Как там наука? Кто смотрит в микроскопы и телескопы, или... в основном в прицелы?
У Саакашвили оч хорошие советники и видимо финансирование. У Грузии есть уникальный шанс на постсоветском пространстве показать, как можно и нужно жить. Тока упаси бо не за чужой счёт. Если у Вас наладится, о те два с половиной миллиона, что сейчас тут в России шлют переводы, они тоже к Вам переедут и тогда... будет совсем здорово.
Успехов Вам. Будте всем примером.

Re: Оч интерный пост!

[info]highlander_ge

2009-03-17 10:25 am (UTC)

По всей Грузии. Системы реестра и т.г. централизованы.
Не бойтес у нас все путем. Развиваеться в основном легкая промышленость. Тбилисский авиационы кстати летом бомбили, наджеюсь сами знаете кто бомбил.
Если верить друзям из Израиля то наши вина воды и т.г. там неплохо продаються.

все звучит достаточно позитивно. как с бедностью?

бедность - не порок ;)

Можно дополнить по коммунальной инфраструктуре - центральное отопление в старых районах массовой застройки затруднено, потому что в многоэтажке одна пустующая квартира может залить весь дом.
Но это не значит что не работает водопровод - вода в домах есть, с ней все нормально. Правда состояние очистных сооружений Тбилисского водохранилища аховое.

Поэтому я и живу в Диди Дигоми и не могу нарадоваться на вкус воды текущей из крана :) У меня водичка из Жинвали.

все замечательно кроме платных лифтов и пластиковых окон для экономии тепла. пластиковые окна жутко уродливое изобретение! для исторических зданий особенно.

про женщин смешно написал очень - как на партийном собрании тему поднял)

все грузинские воры в законе сбежали в москву наверна :)

"воры в законе" - барсеточники и домушники! Я погуглил немного с неделю назад и выяснил, что на празднике Тбилисоба в прошлом году товарищ Саа танцевал с ансамблем "народный танец кинтаури". Если я ничего не путаю, то "кинто" означает "вор", "танец воров" что ли? ПОТРЯСАЮЩЕ!

ты забыл сказать, что для таких изменений нужна политическая воля. нет ее, и нет реформ...

это точно.. я много чего пропустил в спешке.. надо еще будет написать..

Не знаю где как еще в РФ, но вот если брать Ханты-Мансийск то все что вы описали, здесь давно, давно проехали а часть описанных проблем в принципе кажутся несуразными. Примерно тоже самое могу сказать про Омск. Причем все это делалось на уровне губернаторов, и я не стал бы прямо эти заслуги приписывать президенту. Проблемы конечно есть, бюрократии многовато но сказать что быстро но все же ситуация меняется. Сказать что чем-то вы меня приятно удивили, то нет. А в отрицательные моменты запало все таки, если конечно повсеместно (?), отсутствие отопления, персональные лампочки в подъездах, как-то все же по деревенски). Оплата лифтов, ноухау)

Чьи лампочки в моем подъезде должны быть?
Кто платит за ваш "бесплатный" лифт?
Про отопление уже всё сказал.

Прогресс налицо

[info]tushin69

2009-03-17 10:27 am (UTC)

Прогресс налицо

Приятно читать! Спасибо Георгий! Протолкну у себя обязательно!

монетки в лифте - мне очень нравятся. Каждый платит именно за то, что потребляет. Очень справедливо. Можно проявить галантность по отношению к девушкам и старушкам :) Насчет отопления не знаю, не уверен, но что б сказать точно надо иметь цифры на руках. При хорошей организации обычно центральная система эффективнее, если она встроена во внешний контур охлаждения какой-ньть ТЭС/ТЭЦ.

во во, а тут говорят как бедно вы живете..

Была в Тбилиси в ноябре 2008 года. В первый раз. Вернулась в полном восторге. Единственное, что плохо в Грузии - к вам из Киева (Украины) кроме самолета никак не попасть. Поезда не ходят, есть паром который идет 3 дня, и он по цене самолета. А билеты на самолет - 400 баксов (сейчас уже 280 в связи с ростом курса доллара). Очень дорого. А так хочется чаще бывать.
Вы уж придумайте что-нибудь )))

Что ж, если все на само деле так, то остается только порадоваться за грузинский народ. Я не могу никак прокомментировать достоверность/нежостоверность (не валдею информацией), но читать приятно. Может хоть где-то хорошо?

Re: Рад за вас

[info]cyxymu

2009-03-17 01:24 pm (UTC)

кое где даже хорошо)

Очень все это интересно, но при чем тут "менталитет"!? Это ж из совсем другой оперы! Cм. любой толковый словарь (аж неудобно писать).

Какой-то пиар Саакашвили получился.) Ну что поделать если это правда!))

(Deleted comment)
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
Home